|
|
|
Audio Producer
|
|
7 авг. 2006 10:49
|
|
WWW
|
На сайте поклонников "Песняров" появилось следующее сообщение
"В июне 1981 года "Песняры" делали записи на фирме "Мелодия" (примерно с 15 по 30 июня 1981 г.). Планировалось, что записываться будет программа "Веселые нищие", но худсовет "Мелодии" эту запись отклонил. В результате писали что-то другое, и именно те записи должны были войти в новый диск. Кто-нибудь знает наверняка, что за произведения записывались в указанный период и о каком диске идет речь?"
Кое-что в этом сообщении соответствует истине, но большая часть - нет.
Весной 1981 года "Песняры" подготовили очень нехарактерную для них программу - песенный цикл участника ансамбля пианиста Игоря Поливоды на стихи Р. Бернса. Она была записана на их репетиционной базе, а летом ансамбль выступал в Москве и заодно показал эту запись худ совету фирмы "Мелодия".
Во дворе "кирхи" собрался весь ансамбль, В. Мулявин взял запись и пошел на худсовет эстрадной секции, на которой председательствовал Юрий Саульский.
Впрочем, ансамбль собрался не весь - не пришел как раз автор, И Поливода. Он был т.с. нездоров.
После прослушивания во двор вышли Мулявин с Саульским, и было объявлено, что композиция не относится к эстраде, и потому эстрадная секция ее не принимает, но ее можно предложить на секцию академической музыки.
Композитор узнал об отказе только через два дня, когда ему т.с. полегчало.
Никаких других записей в том году не проводилось, и в студию "Мелодии" "Песняры" попали только через несколько лет, на запись программы "Через всю войну".
Теперь - немного личного. Как раз в то время я часто бывал в "Молодежном театре на Красной пресне", располагавшемся аккурат напротив студии "Мелодии", посещая репетиции своих друзей - штатной рок-группы театра. И проходя в один из дней, увидел нескольких песняров, кажется, Мисевича, Дайнеко и Демешко, (Мулявина точно не было).
Увидев любимый коллектив во дворе студии, я обрадовался, поняв, что, видимо, идет запись нового альбома - а чего им там еще делать?
Но ничего так и не появилось, и я просто забыл об этой встрече.
Что касается решения худсовета, то оно, конечно, удивительно.
"Веселые нищие" - гораздо более "эстрадная музыка", чем записанный на "Мелодии" двумя годами ранее "Гусляр" Лученка, этот песенный цикл сопоставим скорее с альбомом "По волне моей памяти" Д. Тухманова, выпущенном аж в 1975-м!
Причина отказа кажется надуманной, а совет "пойти по академической линии" - издевательским, потому что "академисты" остановили бы прослушивание на первой же минуте.
Однако и инсинуации последнего времени, что якобы сам Мулявин "завалил" запись, потому что ревновал к молодому коллеге, участники ансамбля с возмущением отвергают. По крайней мере в 1981 году такого быть не могло, и, как подтверждают песняры, Мулявин сам был инициатором идеи выпустить этот диск на "Мелодии".
В дальнейшем большая часть демозаписи (вполне пристойного качества) вошла в т.н. "Морозовское" издание антологии "Песняров", выпущенное в 1996-97 году.
|
|
|
Audio Producer
|
|
7 авг. 2006 18:29
|
|
WWW
|
Странно, Юрий Саульский много помогал опальному в 70-х "Арсеналу" и много ещё кому.
А тут отправить Мулявина с такой издевательской формулировкой...
Странного очень много!
Юрий Саульский очень много кому помогал, точнее сказать - помогал абсолютно всем, прикрывая нашу эстраду, джаз и рок своей широкой спиной секретаря Союза композиторов.
С Мулявиным дружил...
Думаю, дело было не в нем, а в чем-то, чего мы теперь никогда не узнаем, ибо обоих уже нет в живых, а никто из песняров не присутствовал внутри на обсуждении.
|
|
|
Marcepan
|
|
7 авг. 2006 20:59
|
|
|
Отсутствие песняров на обсуждении ещё не говорит об их неведении. Именно сейчас они и могли бы рассказать всю правду, а не просто с возмущением отвергать гипотезу. Я не могу поверить в то, что в 1981 году Мулявин был не в силах издавать всё, что хотел, и тем более то, чему сам был инициатором.
Интересно было бы узнать конкретно, кто из песняров отвергает и подтверждает. Может быть не у всех спросили? Если опрос происходил до смерти А.Демешко, то жаль, что его не спросили - он бы выдал всю правду нагора. Но ещё не всё потеряно, не все ведь песняры уже умерли.
(Сообщение отредактировал Marcepan 8 авг. 2006 7:02)
(Сообщение отредактировал Marcepan 8 авг. 2006 7:32)
(Сообщение отредактировал Marcepan 8 авг. 2006 7:43)
|
|
|
Audio Producer
|
|
8 авг. 2006 11:43
|
|
WWW
|
 | Я не могу поверить в то, что в 1981 году Мулявин был не в силах издавать всё, что хотел, |
Марцепан, для обсуждения вопросов веры существуют форумы по религиозной тематике.
Я же обращу ваше внимание на факты.
"Песняры" за все время существования выпустили на фирме "Мелодия" 7 альбомов, один из который - концертный. Вы можете зайти в дискографию на сайтах поклонников "Песняров" и выяснить точное число выпущенных песен, но оно не превышает 80. А в концертах было исполнено порядка 400 песен! Плюс более чем часовой спектакль "Песнь о доле"...
Т.е. в грамзаписи запечатлено примерно 20% репертуара!
Для того, чтобы записать "Крик птицы", пришлось пол-альбома отдать под Пахмутову и "Вологду"...
Вы все еще продолжаете считать, что Мулявин мог издавать все, что хотел?! Эдак открывал ногами любые двери?!
Вы, видимо не в курсе реалий тех лет. А то бы знали, как Народный артист СССР, Герой социалистического труда Аркадий Райкин часами просиживал в приемной министра культуры, чтобы получить разрешение на спекталь... а в итоге получил инфаркт. И не один...
|
|
|
M13
|
|
8 авг. 2006 12:31
|
|
|
| Весной 1981 года "Песняры" подготовили очень нехарактерную для них программу - песенный цикл участника ансамбля пианиста Игоря Поливоды на стихи Р. Бернса. Она была записана на их репетиционной базе, а летом ансамбль выступал в Москве и заодно показал эту запись худ совету фирмы "Мелодия".
Во дворе "кирхи" собрался весь ансамбль, В. Мулявин взял запись и пошел на худсовет эстрадной секции, на которой председательствовал Юрий Саульский.
Впрочем, ансамбль собрался не весь - не пришел как раз автор, И Поливода. Он был т.с. нездоров.
После прослушивания во двор вышли Мулявин с Саульским, и было объявлено, что композиция не относится к эстраде, и потому эстрадная
секция ее не принимает, но ее можно предложить на секцию академической музыки.
Композитор узнал об отказе только через два дня, когда ему т.с. полегчало.
Никаких других записей в том году не проводилось, и в студию "Мелодии" "Песняры" попали только через несколько лет, на запись программы "Через всю войну". |
Откуда эта информация? Вы присутствовали? Вам рассказал кто-то из участников встречи или кто-то из песняров?
|
|
|
Marcepan
|
|
8 авг. 2006 13:30
|
|
|
| Марцепан, для обсуждения вопросов веры существуют форумы по религиозной тематике. |
Ни это, ни всё то, что следует вслед за этим, не являются ответом на мой конкретно поставленный вопрос. Я вынужден его повторить: о ком из песняров (отвергающих или подтверждающих) идет речь?
| Вы все еще продолжаете считать, что Мулявин мог издавать все, что хотел?! Эдак открывал ногами любые двери?! |
Конечно продолжаю. Те двери, которые ему нужно было открыть, он открывал, и не только своими ногами, но и чужими. Потому что, кроме Саульского, имелись покровители такого уровня, как Машеров и др. чл. Политбюро ЦК т.с. КПСС.
У Аркадия Исааковича Райкина, к сожалению, таковых не было и быть не могло в виду специфики жанра и по др. мелким причинам.
(Сообщение отредактировал Marcepan 8 авг. 2006 13:41)
|
|
|
Audio Producer
|
|
8 авг. 2006 13:45
|
|
WWW
|
Машеров погиб осенью 1980-го, а речь о 1981-м. Кроме того, и в Москве он был не всесилен.
Все эти байки про покровителей из "Политбюро (!) ЦК КПСС" любят распространять те наши "рокеры", которые очень стараются изобразить "Песняров" "прислужниками коммунистического режима". И вы в ту же степь?
На "обласканных властями" Песняров после Каннского МИДЕМа пришли десятки (!) приглашений из капстран на гастроли - выпустили только 2 раза в Штаты! И потом, кроме Африк и Индий с Кубами - никуда!
Хорошее покровительство!
80% репертуара не записано - это что, настежь открытые двери студий?!
Что касается источника информации, то это патриарх "Песняров" Владислав Мисевич. Лучше и подробнее его на этот вопрос никто не ответит.
Сам же вопрос возник после того, как его задали на форуме.
Собственно, этот же вопрос я могу задать и Дайнеко с Пеней, подождите денька три. Только ответ будет аналогичным.
|
|
|
Marcepan
|
|
8 авг. 2006 14:21
|
|
|
| Все эти байки про покровителей из "Политбюро (!) ЦК КПСС" любят распространять те наши "рокеры", которые очень стараются изобразить "Песняров" "прислужниками коммунистического режима". |
А кто справедливо восстановил Мулявина в должности руководителя БГА "Песняры" уже в посткоммунистическом режиме? Те же, кто сидел и при нэпе.
| выпустили только 2 раза в Штаты! И потом, кроме Африк и Индий с Кубами - никуда! Хорошее покровительство! |
Ничего не поделаешь, холодная война с США каснулась не только политику, но и искусство. В то же время другие ВИА ничего подобного не имели.
| 80% репертуара не записано - это что, настежь открытые двери студий?! |
Нет, причина этому худсовет фирмы "Мелодия", а не 4 концерта в день без выходных.
| Собственно, этот же вопрос я могу задать и Дайнеко с Пеней, подождите денька три. |
Хорошо, подождем. Интересно, что скажет Дайнеко.
(Сообщение отредактировал Marcepan 8 авг. 2006 14:54)
|
|
|
M13
|
|
8 авг. 2006 14:51
|
|
|
Здорово было б услышать ответ от самого Дайнеко или Пени.
Неоднократно в последние годы слышал в разных телепередачах о чуть ли не любви Л.И. Брежнева к Песнярам.
А, собственно, чего их ему или другим видным деятелям той эпохи было не любить? Поют хорошо, репертуар идеологически выдержан, есть песенки оио комсомоле, и о советском народе, и о любви, о борьбе мужиков против панов, народная тематика. Не создавалось впечатления о гонении на этот ВИА.
А то, что многое из репертуара не записано в нормальном качестве, из сайта любителей песняров следует, что вроде как сам Мулявин особо к этому и не стремился. И, опять-таки, у других ВИА и этого не было. Ни квартир, ни званий.
В эру демократии и отсутствия худсоветов кто мешал? В 90-е? Записывать то, что не давали раньше? Якобы не давали? Вышло убожество на Филипсе.
Как-то не однозначно все. И уважаемый АИР сидел часами в приемной. Но и театр в Первопрестольной тоже имел. И славу, и почет. И все, что это сопровождает.
|
|
|
Audio Producer
|
|
8 авг. 2006 15:26
|
|
WWW
|
| репертуар идеологически выдержан, есть песенки оио комсомоле, и о советском народе, и о любви, о борьбе мужиков против панов, народная тематика. Не создавалось впечатления о гонении на этот ВИА. |
Ну это все мы уже слышали от г-на Троицкого и других авторитетных специалистов. Прям-таки досконально знающих репертуар.
Че-то я уже устал разъяснять, что все все эти глупости и заблуждения... надо передать знамя в какие-нить молодые руки.
|
|
|
Audio Producer
|
|
8 авг. 2006 15:27
|
|
WWW
|
| В то же время другие ВИА ничего подобного не имели. |
Назовите, пожалуйста, какой-нибудь наш другой ВИА, который можно было бы послать в США в середине 70-х годов.
|
|
|
Marcepan
|
|
8 авг. 2006 16:14
|
|
|
"Орэра", "Ариэль". Продолжать?
|
|
|
M13
|
|
8 авг. 2006 16:28
|
|
|
| Че-то я уже устал разъяснять, что все все эти глупости и заблуждения... надо передать знамя в какие-нить молодые руки. |
Можете допустить, что я репертуар знаю не хуже? И про глупости - слушком вы резко.
|
|
|
Audio Producer
|
|
8 авг. 2006 17:52
|
|
WWW
|
| "Орэра", "Ариэль". |
Не, ну послать-то можно было даже "Синюю птицу" или "Надежду" (ой, мы же на форуме ВИА!!) - и что?
Орэру кстати, послали в нагрузку к Песнярам во 2-ю поездку, и поездка вышла неудачной.
Ариэль? Не знаю, стоит ли это всерьез комментировать... Бледные эпигоны Песняров. ЧТО бы они показали западной публике?
Если вы утверждаете, что Песняры - это "репертуар идеологически выдержан, есть песенки и о комсомоле, и о советском народе, и о любви, о борьбе мужиков против панов, народная тематика" - то я пока что не могу допустить что вы "репертуар знаете не хуже".
Или вы всерьез полагаете, что Мулявин для того и создал "Песняров", чтобы петь "Мы идем по стране" или "Балладу о комсомольском билете" И что это и есть главное в творчестве "Песняров"?!
А если знаете настоящий репертуар - выходит, сознательно его искажаете, выпячивая преходящее или умалчивая о главном и наиболее ценном?
|
|
|
Marcepan
|
|
8 авг. 2006 19:35
|
|
|
| Не, ну послать-то можно было даже "Синюю птицу" или "Надежду" |
Каков вопрос, таков и ответ. Вопрос же не стоял, кого лучше послать в США, "Песняров" или "Синюю птицу"?
|
|
|
misha
|
|
8 авг. 2006 20:49
|
|
|
| Назовите, пожалуйста, какой-нибудь наш другой ВИА, который можно было бы послать в США в середине 70-х годов.
|
"Веселые Ребята" Только тексты перевести на английский.
|
|
|
Audio Producer
|
|
8 авг. 2006 21:18
|
|
WWW
|
| "Веселые Ребята" |
Oh, yeah! :-)) А ведь меня предупреждали, что здесь такое возможно :-)
Маленькое примечание - "Песняры" поехали петь на белорусском, и продюсеры перевода не просили.
|
|
|
misha
|
|
8 авг. 2006 21:59
|
|
|
"здесь"? Не совсем понятно, на что направлен ваш сарказм: на "Веселые Ребята" vs "Песняры" или на перевод на английский.
|
|
|
misha
|
|
8 авг. 2006 22:06
|
|
|
Хотя, конечно, вспомнив, кто сборы делал в то время в США я меняю свое мнение на: "*никого* не надо было посылать". Т.е. пофиг кого. Хоть хор краснознаменных балалаечников.
(Сообщение отредактировал misha 8 авг. 2006 13:24)
|
|
|
Natasha
|
|
9 авг. 2006 10:18
|
|
E-mail
|
| "Веселые Ребята" Только тексты перевести на английский |
Ну, и кому это там было бы интересно? Ну, не смешите, ради бога! Уж тогда действительно лучше "Надежду" с песнями Пахмутовой.
| Хоть хор краснознаменных балалаечников |
А это уж совсем зря! Вот это-то как раз и было интересно импорной публике!
Кому нужны исполнители, подражающие западным группам, когда есть оригиналы? Да никому такие не нужны!
А вот Хор им.Пятницкого, Оркестр Осипова, Ансамбль песни и пляски СА - это самобытно. Не знаю насколько корректно будет причислить к этому списку "Песняров", но уж если кого-то из наших ВИА можно назвать самобытным коллективом, то только "Песняров".
(Сообщение отредактировал Natasha 9 авг. 2006 11:42)
|
|
|
Audio Producer
|
|
9 авг. 2006 11:21
|
|
WWW
|
Говоря "здесь", я имел в виду данный форум. Под "такое возможно" я подразумевал предложение отправить на гастроли в США "ВР".
А по существу вопроса уже исчерпывающе высказалась Наташа, добавить мне нечего.
|
|
|
M13
|
|
9 авг. 2006 14:49
|
|
|
Если вы утверждаете, что Песняры - это "репертуар идеологически выдержан, есть песенки и о комсомоле, и о советском народе, и о любви, о борьбе мужиков против панов, народная тематика" - то я пока что не могу допустить что вы "репертуар знаете не хуже".
Или вы всерьез полагаете, что Мулявин для того и создал "Песняров", чтобы петь "Мы идем по стране" или "Балладу о комсомольском билете" И что это и есть главное в творчестве "Песняров"?!
А если знаете настоящий репертуар - выходит, сознательно его искажаете, выпячивая преходящее или умалчивая о главном и наиболее ценном?
Oh, yeah! :-)) А ведь меня предупреждали, что здесь такое возможно :-)
Маленькое примечание - "Песняры" поехали петь на белорусском, и продюсеры перевода не просили.
Зачем вводить в заблуждение почтенейшую публику? Ну откуда Вам известно, что просили продюсеры, а чего нет. Факт - в США с Песнярами выступали местные Нью Кристи Министрелз. Фактически переводчиками текстов. И пели песнярские песни на английском. Часть куплетов. По очереди. Так кто и что тут сознательно искажает, Продюсор? И зачем?
Я не знаю, зачем Мулявин создал ВИА Песняры. Знает только он. Какая разница, по каким причинам Песняры пели советско-патриотические песни. Факт, что пели. И что-то типа "Ганулька, Ганулька где моя граммулька?" тоже пели. Много чего пели.
И ничего плохого в этом нет. Пели и пели. Только вот не стоит их чуть ли жертвами советского режима выставлять. Такие вот жертвы-орденоносцы со званиями, чинам, квартирами, хорошими доходами, объехавшими весь мир. Дававшие концерты в Колонном зале. И всякие закрытые для партэлиты. И никаких далеко идущих и всем видных оргвыводов по поводу пьянства отдельных музыкантов не делалось. Сам видел, на одном из московских концертов Мулявин был в изумительном подпитии. Реально петь не мог. Но хотел. По сцене под руки водили. И уводили. Ну кому еще такое было позволено?
Песняры - порождение своего времени и того строя. Невозможны они в других условиях. И время это показало.
Audio Producer, Вы вот попытались наехать. А по сути не ответили. Якобы функционеры не давали записывать Песнярам наиболее ценные и успешные их произведения. Тогда почему, когда фунционеров не стало, не стало и Песняров?
Был же период отсутствия худсоветов и существования Мулявина с ансамблем. Ну почему они не записали в этот момент все то САМОЕ САМОЕ, о чем Вы толкуете? А записали фигню на Филипсе, перепевки НЕ САМОГО САМОГО на диске Песняры 2001?
Опять кто-то извне вмешался?
(Сообщение отредактировал M13 9 авг. 2006 14:55)
(Сообщение отредактировал M13 9 авг. 2006 14:58)
|
|
|
Natasha
|
|
9 авг. 2006 15:04
|
|
E-mail
|
| Сам видел, на одном из московских концертов Мулявин был в изумительном подпитии. По сцене под руки водили. И уводили. Ну кому еще такое было позволено? |
Кому? Всем! Мои друзья после посещения концерта "Самоцветов" еще в те годы мне рассказывали, как Маликов держался за бас-гитару, потому что на ногах уже стоял плохо. А у Валерия Селезнева весь ансамбль выползал в подобном состоянии. У других было не лучше. Причем тут Мулявин? Все пили! Главное, чтобы на качестве концерта это не отражалось. Насколько я понимаю, пьянство на качестве концерта Песняров никак не отражалось Значит, все нормально, хотя безусловно вредно для здоровья.
Помните анекдот про то, как Горбачев приехал на завод и поинтересовался у рабочего, может ли тот работать, впив стакан водки? А два? А три?
|
|
|
M13
|
|
9 авг. 2006 15:13
|
|
|
Мне просто больше не посчастливилось видеть такое на концертах у других групп. И я никак не могу признать это нормальным. Неуважение к публике.
Да и дело не в этом. А в создающимся ореоле чуть ли не мучеников советского строя.
|
|
|
Natasha
|
|
9 авг. 2006 16:04
|
|
E-mail
|
| А в создающимся ореоле чуть ли не мучеников советского строя |
Я, в общем-то, не замечала, чтобы хоть кто-нибудь, а уж тем более Анатолий, делали из Песняров "мучеников советского строя". Такое поведение скорее пристало фанатам ВР, которые постоянно пытаются представить мученниками один из самых выездных (пусть в соц.страны) ансамблей страны. Ну да это мелочи. Сейчас мы говорим о Песнярах. Конечно, они никакие не мученики, но и двери в кабинеты членов ЦК КПСС Мулявин ногой не открывал. Тяжело в той или иной степени приходилось всем. Думаю, что даже Иосиф Кобзон может вспомнить совсем нелегкие моменты своей творческой биографии. А уж что говорить о каком-то там ВИА, даже если этот ВИА - Песняры! Конечно, Песнярам во многом было легче, чем другим ВИА, но мне кажется, что они это заслужили.
И не надо складывать легенды ни о том, что Песняры были чуть ли не первой рок-группой в стране, ни о том, что они были мученниками советского строя, ни о том, что они были настолько круты, что к Брежневу могли ввалиться без стука всей шаблой и в пьяном виде.
|
|
|
Audio Producer
|
|
9 авг. 2006 17:17
|
|
WWW
|
| Тогда почему, когда фунционеров не стало, не стало и Песняров? |
Вы еще спросите, почему Плисецкая не танцевала в 90-х "при демократии" то, что ей не давали ставить в 60-х!
Крайне примитивно увязывать те или иные политические события и ситуации с творческими, видеть в них прямую линейную связь. Эдакий "вульгарный марксизм", против которого даже Ленин протестовал.
Просто какой-то "разговор с фининспектором о поэзии"!
Зарождение и развитие тех или иных художественных явлений происходит по своей собственной логике, логике художественного процесса, хотя и испытывает влияние внешних факторов - социальных, политических, экономических и пр.
В 90-е Песняры существовали уже четверть века, во многом исчерпав свой творческий потенциал, не стану спорить с очевидным. А когда творческий потенциал исчерпан - тут уж есть функционеры, нет функционеров - без разницы.
Скажу уж прямо - я вчера разговаривал с клавишником "золотого" состава "Песняров" Владимиром Николаевым, рассказал ему про эту "полемику", и он мне сказал:
"чего ты занимаешься убеждением всяких долбо....бов,
они тогда не жили и не знают той жизни, и не знают чего нам что стоило"
но с прямым враньем не могу согласиться:
"жертвы-орденоносцы со званиями, чинам, квартирами, хорошими доходами, объехавшими весь мир. Дававшие концерты в Колонном зале."
Какие орденоносцы?! назовите конкретно ордена!
Званиями - да, заслуженные артисты Белоруссии - 6 человек. А что - не заслужили?
Чины?! какие?
Квартиры?! Ну это вы раскажите тем Песнярам, что годами жили в общежитии филармонии. Даже Мулявин жил в общаге. Все кто не минчане. А минчане жили с родителями. Пока не заработали на кооперативы.
Хорошие доходы? Если работаешь по 3 концерта в день и имеешь камерную ставку, то да, получается выше среднестатистического гражданина СССР. Но при этом еще кормишь своим трудом всю филармонию, все "песни и пляски" и "хоры имени Ширмы" (Пятницкого, Веревки и т.п.)
Насчет объехать весь мир... Тоже ложь! Уже писал выше - весь мир как раз хотел увидеть у себя, а посылали в кубы, никарагуи и мозамбики.
И доходы огромные при этом в виде суточных 12 долларов.
Есть у некоторых такая своеобразная логика: если не сидел или не выслали - то баловень режима.
А Шостакович - баловень режима? Народный артист, герой соц труда, лауреат Ленинской премии... и при этом препоны на каждом шагу, провокации, травля в прессе, доносы коллег, выкручивание рук...
Или уже упоминавшийся Райкин? Или Шукшин?
Тоже будем доходы считать?
|
|
|
misha
|
|
9 авг. 2006 22:56
|
|
|
А в чем состоит эта исключительная (по сравнению с другими ВИА) самобытность Песняров? (ответ, "если даже это вам это непонятно, то тогда с вами вообще говорить не о чем" я уже знаю)
|
|
|
Marcepan
|
|
10 авг. 2006 8:57
|
|
|
| Скажу уж прямо - я вчера разговаривал с клавишником "золотого" состава "Песняров" Владимиром Николаевым, рассказал ему про эту "полемику", и он мне сказал:
"чего ты занимаешься убеждением всяких долбо....бов,
они тогда не жили и не знают той жизни, и не знают чего нам что стоило" |
Ну вот, можно было бы и поставить точку в этой теме. Да уж больно запали в душу "золотые" слова клавишника состава из однородного драгметалла которые, между прочим, можно было бы и отредактировать (хотя не исключаю, что это и есть редакция). Поэтому вынужден поставить запятую и продолжить беседу.
Вышеуказанная инициатива записать программу "Веселые нищие" на диск возможно и принадлежала самому Мулявину, а вот противоположно направленная инициатива принадлежала его жене. Никакого худсовета на собрании, где решалось быть или не быть, не было. Кроме Саульского и Мулявина там присутствовали все песняры. Мулявин сказал "нет", все "старики" проголосовали против, а "молодежь" промолчала, потому что не имела право ни говорить, ни голосовать. Остается выяснить, действительно Игорь ПАливода т.с. болел или тоже присутствовал. Хотя это и не столь важно.
Так что, Анатолий, можно напомнить патриархам, как всё у них там было, если подзабыли.
P.S. Николаева, кстати, в 1981 году в "золотом" составе только помнили. Так что не будем отвлекаться, лучше послушаем обещанных Дайнеко и Пеню.
(Сообщение отредактировал Marcepan 10 авг. 2006 9:04)
(Сообщение отредактировал Marcepan 10 авг. 2006 9:17)
|
|
|
M13
|
|
10 авг. 2006 11:36
|
|
|
Audio Producer, Вы позволяете себе общаться в совершенно недопустимом хамском тоне.
В вашем посте сплошные передергивания и нет ответа на поставленный вопрос о том, что же мешало Песнярам увековечить на носителях свои достижения в упомянутые годы. Собственно, Ваш ответ не нужен. Ответы есть в многочисленных материалах, опубликованных на сайте pesniary.com
В Ваших же ответах, помимо прямых оскорблений и хамства, есть неточности. Вы бы, со свойственной Вам воспитанностью, назвали это ложью. В частности, об отсутсвии перевода белорусских текстов во время американских гастролей (Нью Кристи Министрелз). О желании ВСЕГО МИРА видеть у себя Песняров. Видимо, речь идет о нескольких менеджерах, проводящих гастрольные туры. Весь мир как не знал, так и не знает о существовании такого феномена, как Песняры. Что, конечно же, не мешает мне и тысячам других людей ценить и любить этот коллектив.
Вся информация о квартирах, высоких доходах и пр и пр, - из публикаций с того же сайта.
Когда в очередной раз будете общаться с Николаевым, Мисевичем, Дайнеко - передайте им , пожалуйста, самые лучшие пожелания и благодарность за хорошую музыку.
P.S. Еще раз попрошу Вас не хамить.
|
|
|
Audio Producer
|
|
10 авг. 2006 12:42
|
|
WWW
|
| Вышеуказанная инициатива записать программу "Веселые нищие" на диск возможно и принадлежала самому Мулявину, а вот противоположно направленная инициатива принадлежала его жене. Никакого худсовета на собрании, где решалось быть или не быть, не было. Кроме Саульского и Мулявина там присутствовали все песняры. Мулявин сказал "нет", все "старики" проголосовали против, а "молодежь" промолчала, потому что не имела право ни говорить, ни голосовать. Остается выяснить, действительно Игорь ПАливода т.с. болел или тоже присутствовал. Хотя это и не столь важно. |
Я не знаю, откуда у вас эта... не могу это назвать информацией, потому что информация - это достоверные сведения, а ваши слова ими не являются.
В 1981 году жена еще не имела никакого влияния, все это началось существенно позже.
Мой источник информации известен.
Назовите ваш!
Кто вам сказал, что на худсовете присутствовали все песняры?
Кто вам сказал, что Мулявин сказал "нет", как голосовали старики и пр.?
До тех пор, пока он не будет назван и нарисованная вами картина не будет подкреплена авторитетными свидетельствами - сказанное вами будет считаться, очень мягко говоря, выдумкой.
М13 - никакого хамства нет. Усеченная цитата из Николаева - тут ничем не могу помочь, что сказали, то и процитировал.
Насчет ответов - я ответил почему, по моему мнению, в 90-х не было записано не записанное в предыдущие десятилетия. Если я ответил непонятно, поясню - а какой смысл догонять упущенное? Всему свое время.
А вот вы не ответили ни на один вопрос. Не назвали ни чины, ни ордена и т.д.
Не раскрыли ваше понимание понятия "баловень судьбы".
Мир, конечно, так и не узнал Песняров, только вопрос - почему? Видно, уж очень верха покровительствовали?
Знаете, сколько заявок одномоментно пришло после МИДЕМа в Госконцерт от западноевропейских продюсеров? Около 30!
А теперь представьте, если бы ВСЕ эти заявки были удовлетворены? А не одного американца Сида Гаррисона?
Картина музыкального мира 70-х (и не только 70-х) была бы существенно иной. Наверняка!
(Сообщение отредактировал Audio Producer 10 авг. 2006 12:51)
|
|
|
M13
|
|
10 авг. 2006 13:38
|
|
|
Спасибо за ответы по существу. И за отсутсвие наездов. Наверное, не всегда правильно приводить оскорбительные для собеседников цитаты третьих лиц. Представляете, если сюда перетащить хотя бы сотую часть усеченных цитат, посвященных Вам, с других сайтов? Не думаю, что это вас обрадовало бы.
О чинах и званиях - чего же одно и то же повторять? Что касается орденов и наград - Песняры были лауреатами конкурсов и премий. Если ошибся и именно орденов не было - значит, ошибся. Простите. Николаев простит?
C позиций обычного зрителя и слушателя, не имеющего желания тесно общаться с артистами, но следящего за их творчеством, Песняры всегда выглядели довольно успешным коллективом. В смысле отношений к ним властей. Я помню (архив на pesniary.com это подтверждает) только хвалебные, положительные статьи и рецензии. Ну, пара-другая не очень СИЛЬНО положительных - не в счет. Дружба с Машеровым. Я не очень понимаю, а в чем был какой-то зажим? Вы же сами пишите, многочисленные концерты. Значит, выступать не мешали? И, соответсвенно, зарабатывать? Понятно, что денег много не бывает. Постоянные радио и теое эфиры. Неужто будете и это отрицать? Еще больше эфиров? Как сейчас выясняется, далеко не все, что они хотели, записано? Ну,а я где-то читал слова Мулявина о том, что главное для него, как для лидера коллектива, процесс, движение вперед, что он не сильно любит записи и пр и пр. В т/ч и записи на телевидении. Тут трудно сказать, было ли такое уж горячие желание у коллектива все записывать и систематизировать. Не верится, что отсутствие хороших студийных записей - это только происки коммунистов.
Вы общаетесь с участниками коллектива. Спросите у них, чем конкретно они были недовольны. Пока я понял, что отсутствием туров на Западе, не все программы и песни совок записал и выпустил (тут не все так ясно и понятно)? Что-то еще?
Вот Вы пишите - какой смысл догонять упущенное. Ну что они, дети малые, так капризничать. Старые песни, по Вашему мнению, не сильно характерные для Песняров, два раза испустили. А лучшее не стали. Непонятно все это. Тогда не дали, а сейчас не будем. И кому хуже сделали?
Может быть, и пришло 30 заявок после МИДЕМа. Я не знаю. А Вы откуда знаете? Может быть, тоже из области легенд. Николаев сказал? Или Мисевич? Трудно поверить, чтобы участники коллектива сказали что-то другое. Мне это напоминает начало мифов из серии - а вот Леннон про нас то-то сказал, Харрисон - то-то, Спилберг - еще чего-то. Или Элтон Джон попросился недавно с Пеней Березовый Сок спеть. Все из одной серии.
Я к этому серьезно не отношусь. Песняры - это одно из лучших явлений Советской эстрады. Не более. Но и не менее. Никакого успеха ТАМ у них не было. И быть не могло. Это сугубо локальное явление. Скучное для западной публики.
(Сообщение отредактировал M13 10 авг. 2006 13:46)
|
|
|
Audio Producer
|
|
10 авг. 2006 17:00
|
|
WWW
|
| Я помню (архив на pesniary.com это подтверждает) только хвалебные, положительные статьи и рецензии. Ну, пара-другая не очень СИЛЬНО положительных - не в счет |
Верно отмечен факт отсутствия знаменитой статьи 1972 года в "Комсомолке" по т.н. Волгодонскому инциденту! Надо поискать и выложить! Чтобы знали, какие бывали "хвалебные" статьи.
Придется повторить самого себя - внутренний творческий процесс идет сам по себе, а внешние политические события - параллельно. Но близко, так что иногда "магнитное поле" одного влияет на другое.
"Песняры всегда выглядели довольно успешным коллективом в смысле отношений к ним властей".
Слово "успешный" кажется тут неподходящим.
Успех бывает только у публики. У властей былвает хорошее отношение, благоволение, но успех -это другое.
Говорите, телерадиоэфиров было предостаточно?
А ЧТО показывали?! "Пущу", "Белоруссию", пару-тройку проверенных народных песен и бесконечную Вологду-гду-гду-гду-гду...
И результат - имидж у обывателя - Песняры=Вологда. И бомбой не взорвешь этот имидж. Уж лучше бы вообще не показывали.
Мое мнение - от начальства всегда надо держаться подальше.
"Храни нас пуще всех печалей и барский гнев и барская любовь"
А то так залюбят и заблаговолят, что одна "Вологда" останется. А больше десятка полноформатных программ - записаны в любительском качестве для кучки поклонников-энтузиастов.
Все еще завидуете успеху у властей?
|
|
|
Audio Producer
|
|
10 авг. 2006 17:08
|
|
WWW
|
Прош прощения, но даю текст в оригинале. Чтобы не говорили, что я его сочинил.
Ten-man Soviet band that combined White Russian folk music with prog. Supposed to have Jethro Tull, Yes and ELP influences.
I have thanks to a Russian reader who was kind enough to send me a CD of what he considers to be Pesniary's "most progressive" tunes and hearing the new Boheme Music release of Pesniary's Gusliar. To say that Pesniary bears much resemblence to Jethro Tull, Yes or ELP is a huge stretch, unless you just think anything with a percussive Hammond organ in it sounds like ELP.
So what does Pesniary sound like? Well, basically this is a band that was sanctioned as "acceptable" folk/rock music by the former Soviet Union. Most of their music is pretty much in the folk vein (particularly slavic folk and more ancient and traditional music), though there are occasional outbursts of electric guitar, bass, synthesizer and Hammond organ to be heard among the gypsy violins and accordions. The vocal stylings are more like '60's vocal folk bands like the Limelighters or the Kingston Trio than what prog rockers are used to hearing. Still, given the restrictions they were under, they did manage to get experimental every once in awhile.
But that simply describes what Pesniary is usually like. Their album Gusliar might be considered their crowning achievement, and has by far the most progressive elements of any of the Pesniary I've heard. Re-released on CD, this definitely has the folk/rock sound they usually had, but for this album they are backed by an orchestra. They have gone deep into "epic prog" territory with an adaptation of Yanka Kupala's Byelorussian poem "Barrow". The entire CD is one 37-minute cut, and in various parts you'll hear brass sections that sound like a cross between Zappa in The Grand Wazoo and the brass section of Chicago, schmaltzy broadway show tunes (or maybe TV theme songs), Gypsy violins, a Russian a capella chorale, and reminders of Rick Wakeman's Journey to the Center of the Earth or maybe The Moody Blues' Days of Future Passed. There are also some vaguely Emerson-like Hammond sections, with the orchestra doubling the notes using the string section, sometimes accentuating the percussiveness with pizzicato violins. Lots of sections and changes in mood, tempo and time signature give this CD a very "Classical Music Prog" feel, and they do keep returning to the same motifs over and over to give the overall piece a feeling of cohesiveness.
There is an element here of self-important seriousness while playing something that frequently sounds pretty cheezy. Still, this wouldn't be the first prog album to have that problem. Overall, I would have to say this album has plenty of prog touches to keep most symphonic proggers interested, while still keeping a very ethnic folk feel going throughout. There are even a few blasts of brass noise for the avant-garde lovers to listen to.
And, though I have no idea what the subject matter of the poetry is, I'm left with the feeling that I've just heard something profound.
This CD is not to be missed!
A definite recommendation!
Fred Trafton
|
|
|
Natasha
|
|
10 авг. 2006 17:31
|
|
E-mail
|
Толя, а перевод? Здесь же и неграмотные присутствуют (это я про себя). :-))
|
|
|
Audio Producer
|
|
10 авг. 2006 18:12
|
|
WWW
|
Михаил пусть переведет, для объективности... Исполнит долг, так сказать... :-)))
Концовку переведу:
хотя я не понимаю стихов, но чувствую, что услышал что-то глубокое.
Это диск нельзя пропустить!
Определенно рекомендую!
(Сообщение отредактировал Audio Producer 10 авг. 2006 18:16)
|
|
|
OVer
|
|
11 авг. 2006 7:54
|
WWW  ICQ |
|
| Верно отмечен факт отсутствия знаменитой статьи 1972 года в "Комсомолке" по т.н. Волгодонскому инциденту! Надо поискать и выложить! Чтобы знали, какие бывали "хвалебные" статьи. |
Эта статья (1971 года) была размещена на сайте pesniary.com полтора года назад. Инцидент произошёл в Волгограде.
А вот ссылка на статью.
(Сообщение отредактировал OVer 11 авг. 2006 7:55)
|
|
|
Marcepan
|
|
11 авг. 2006 8:09
|
|
|
Советский ансамбль из десяти человек, который объединил Белорусскую народную музыку с прог. Похоже, что свое влияние оказали Jethro Tull, Yes и ELP.
Я хочу поблагодарить российского читателя, который любезно прислал мне компакт-диск, на котором, как он считает, самая прогрессивная музыка "Песняров", только что переизданный их "Гусляр". Сказать, что "Песняры" имеют много сходства с Jethro Tull, Yes или ELP, - сильное преувеличение, разве что, вы скажете, звучание Хаммондского органа придает сходство с ELP.
Итак, на что же похожи "Песняры"? В общем-то, это ансамбль, который был создан на основе "приемлемой" фолк/рок-музыки бывшим Советским Союзом. Большая часть их музыки в значительной степени народная (особенно славянский фолк и более древняя и традиционная музыка), хотя тут же звучат электрическая гитара, бас, синтезатор и Хаммондский орган, которые слышны среди цыганских скрипок и аккордеонов. Вокальные приемы больше похожи на вокал народных ансамблей 60-ых, таких как Limelighters или Кингстонское Трио, нежели на те, которые слушали прог рокеры. Однако, учитывая ограничения, которые они испытывали, они действительно сумели стать экспериментаторами раз и навсегда.
Но это просто объясняет то, на что похожи "Песняры". Их альбом "Гусляр" можно считать их венечным достижением, он безусловно имеет самые прогрессивные элементы всего того, что я до этого слышал из их музыки. Переизданные на компакт-диске, определенно "Песняры" звучат в фолк/рок стиле, который они обычно имели, но для этого альбома они использовали оркестр. Они ушли глубоко в "эпическую прогр" сферу с адаптацией белорусской поэмы Янки Капалы "Курган". Весь компакт-диск - один 37-минутный кусок, и в различных частях Вы услышите духовые инструменты, которые напоминают смесь Zappa in The Grand Wazoo с духовой группой Chicago, schmaltzy(?) мелодии бродвейских шоу (или возможно телевизионные тематические песни), Цыганские скрипки, русский а капелльный хор, напоминания уокмановского "Journey to the Center of the Earth", или возможно "The Moody Blues' Days of Future Passed".
Также имеются некие Emerson-подобные Хаммондские вставки, в которых оркестр дублирует ноты, используя струнную группу, иногда акцентируясь на скрипках пиццикато. Множество частей и изменений в настроении, темпе и time signature в достаточно большой степени придают этому диску чувство "Classical Music Prog", и они продолжают возвращаться к одним и тем же мотивам много раз, чтобы придать всему произведению чувство единого целого.
Здесь же заметен элемент сверхсерьезности, в то время, как они играют что-то такое, что воспринимается приятно веселым. Тем не менее, он не был бы первым прог альбомом, чтобы не иметь эту проблему. В целом, я бы сказал, что этот альбом имеет множество прогр контактов, чтобы заинтересовать симфонический proggers(?), в то же время поддерживая весьма этническое народное содержание, проходящее через него. Даже любители авангарда могут насладиться взрывами шума медной группы.
И хотя я понятия не имею, каков предмет поэзии, у меня осталось такое чувство, что я только что услышал кое-что глубокое.
Этот компакт-диск не должен быть пропущен!
Определенно рекомендую!
Фред Трафтон
|
|
|
Terehin Dmitry
|
|
11 авг. 2006 9:55
|
|
WWW
|
Из всего, что здесь написано больше всего понравилось "чего ты занимаешься убеждением всяких долбо....бов,
они тогда не жили и не знают той жизни, и не знают чего нам что стоило"
Прямо в точку попал Николаев.
И ещё интересно, чьё мнение (и чья версия произошедшего) по поводу записи "Весёлых нищих" более ценно, самого Игоря Паливоды или кого-либо другого? ;)
|
|
|
Natasha
|
|
11 авг. 2006 9:55
|
|
E-mail
|
Ребята, спасибо все за статьи и ссылки (Марцепану отдельное спасибо за перевод).
Вчера Анатолий мне прислал ссылочку на еще одну статью о "Гусляре". Думаю, что поклонники Песняров эту статью знают, а вот Мише, который тут интересовался в чем же самобитность Песняров, думаю будет небесполезно это почитать
http://subscribe.ru/archive/music.progrock/200011/29070552.html#n5
Конечно, здесь речь идет только об одном альбоме, но мне кажется, что все эти слова можно смело отнести ко всему творчеству "Песняров". Или я не права?
|
|
|
Audio Producer
|
|
11 авг. 2006 10:41
|
|
WWW
|
Мне кажется неуважительным помещать нелепый компьютерный перевод не такого уж сложного текста. Можно было бы хотя бы привести его в вид, более напоминающий нормальный русский язык.
Версию Паливоды мы, увы, не узнаем никогда, поэтому вообще непонятно, к чему это было сказано.
А вот чью "версию" здесь давеча озвучивал Марцепан, мы так и не узнали, хотя ему были заданы прямые вопросы, которые он не мог не видеть.
Посему его "версия" является злонамеренной выдумкой.
|
|
|
Terehin Dmitry
|
|
11 авг. 2006 11:02
|
|
WWW
|
| Версию Паливоды мы, увы, не узнаем никогда |
Я так не думаю...
Кое-какие свои соображения по этому поводу Игорь всё же задокументировал, и я в данном вопросе предпочитаю довериться именно мнению автора программы.
Отрадно, что в части, касательной худ.совета, оно совпадает с версией, изложенной в первом собщении темы.
(Сообщение отредактировал Terehin Dmitry 11 авг. 2006 11:06)
|
|
|
M13
|
|
11 авг. 2006 12:09
|
|
|
Все еще завидуете успеху у властей? (Audio Producer)
Право, ну к чему это?((( Устал Вас уговаривать не съезжать на личности.
Посему его "версия" является злонамеренной выдумкой. (Audio Producer)
Я тоже так не считаю. Меня не покидает впечатление, что под ником Марципана - человек, имеющий непосредственное отношение к Песнярам. Большая вероятность, что один из них.
Говорите, телерадиоэфиров было предостаточно?
А ЧТО показывали?! "Пущу", "Белоруссию", пару-тройку проверенных народных песен и бесконечную Вологду-гду-гду-гду-гду...
И результат - имидж у обывателя - Песняры=Вологда. И бомбой не взорвешь этот имидж. Уж лучше бы вообще не показывали. - опять Продюсер))
А что надо было показывать? И Пуща, и Белоруссия - вполне достойные произведения. До сих пор БП никак не могут перестать исполнять эти песни. И даже почему-то так ненавистную Вам Вологду. Да что там эти осколки Песняров! Так сказать, и натуральный состав не гнушался этими песнями. До самого конца, ни один концерт не обходился без них. Тоже заставляли, что-ли? Бросьте, явно с удовольствием пели! Ржали, улыбались! В кайф им Вологда была, в кайф! Ну, а сейчас модно все это ругать. Типа, примитивные песенки. Конъюктура. Выгодно - серьезные музыканты, вынуждены были на потребу толпы Вологду лабать. Выгодно - а вот и уникальный музыкан-самородок Николаев, папа той самой Вологды! За язык-то не тянут, сами рассказывают. Постоянно. В интервью, книжках, заметках. Выходит, что Николаев (так сразивший тут своим лексиконом) ничего лучше (круче) пошлой Вологды за все время работы в Песнярах ничего и не выдал? Ерунда, удачная песенка, затасканная просто.
Не знаю, как другие, а я воей-неволей много всяких выступлений Песняров по ТВ в свое время смотрел. Кроме названных, - и программа по Маяковскому, куски программы обрядовых песен, песни совкомпозиторов, постоянные участия в Песнях года, неохота все перечислять. Ради включишь - Ой Дождик идет вместе с Дайнеко, не говоря о других песнях. Эту жуть под именем Ясь и Янина ну столько раз крутили! И сейчас крутят. Да, гадость, а кто Песняров заставил там сниматься?
Остаюсь со своим мнением, что практически все 70-е годы Песняры с разнообразными своими творениями просто постоянно были в эфире. Понятно, всем угодить невозможно. Невозможно круглосуточно их запускать. Для неистовых поклонников были концерты.
(Сообщение отредактировал M13 11 авг. 2006 12:42)
|
|
|
Audio Producer
|
|
11 авг. 2006 12:51
|
|
WWW
|
| Кое-какие свои соображения по этому поводу Игорь всё же задокументировал, |
Мы говорим не о соображениях, пусть даже и автора музыки, но не присутствовавшего лично на худсовете, а о фактах, изложенных непосредственным свидетелем. Потому что соображения, как ни крути - это мысли, догадки, предположения, домыслы...
А факты: "мы стояли, к нам вышли, нам сказали то-то и то-то" - это факты, хотя и неполно отражающие закулисную сторону события, которую мы уже не узнаем никогда.
Потому что ее можно было бы узнать только от Мулявина и Саульского, а не из рассказа Мисевича или post factum - предположений Паливоды.
Черт возьми, почему никто не задал этот вопрос 5 лет назад, когда я мог бы просто позвонить ЮС и спросить, как было дело, с памятью у него было все в порядке!
М13 - Марцепан - персонаж с фанатского форума ПБ, не более того. Я бы не назвал это "непосредственным отношением" и уж тем более "одним из них". :-)
|
|
|
Marcepan
|
|
11 авг. 2006 18:15
|
|
|
Давай сравним два типа отношений, мое неуважительное к Трафтону и твое уважительное к собеседникам. Сначала предлагаю воспользоваться компьютерным переводчиком, чтобы посмотреть, что за перевод он выдаст, а затем обсудить результат. Заранее могу сказать, что это будет в большей степени дословный, нежели смысловой перевод. Только с кем обсуждать? С Олегом Гладковым можно, с тобой - нет. Ты ведь профан в английском, что следует даже из тех 3 слов из стаьи, которые ты сам перевел, считая это уважительным. По крайней мере мне хотелось помочь каким-то образом людям понять хотябы приблизительно, о чем там идет речь. Это у тебя считается неуважительным. Далее, что же такое по-твоему нормальный русский язык? Что-то типа "долбо...бов"? Да, у меня этого нет, нужно будет взять на вооружение, особенно для беседы с тобой.
Ты лично можешь считать мою версию злонамеренной выдумкой (хотя нет дыма без огня) или как тебе ещё вздумается. Только не нужно расписываться за всех. А чем в таком случае является твоя информация о том, что все участники ансамбля с возмущением отвергают гипотезу, когда в последствии оказывается, что это только Мисевич в одном-единственном числе, но можно ещё спросить Дайнеко с Пеней (может и они чего помнят). Вот и пусть вспомнят и опровергнут мою выдумку полностью или частично.
| Черт возьми, почему никто не задал этот вопрос 5 лет назад, когда я мог бы просто позвонить ЮС и спросить, как было дело... |
Вопрос так не стоял, был задан вопрос (который ты, кстати, перенес сюда из другого форума), какие произведения записывались в 1981 году вместо "Веселых Нищих", и что это был за диск. А инициатором всей дискуссии по тому вопросу, который здесь обсуждается, являешься ты. Так что не нужно лезть в кусты, и если Мисевич или Борода спросят тебя, какого хрена ты в очередной раз всё это затеял, то и расскажешь им какого... Я думаю, что клавишник "золотого" состава имел в виду то же самое, разговаривая с тобой по телефону.
P.S. О том, что тебя зовут Анатолием, я узнал из сообщений Natashi. Тем не менее я здесь не описываю твою принадлежность и похождения на других форумах. Я считаю, что ты и сам можешь о себе рассказать, если возникнет такая необходимость. Ты это тоже считаешь неуважительным отношением?
(Сообщение отредактировал Marcepan 11 авг. 2006 18:53)
|
|
|
Audio Producer
|
|
11 авг. 2006 18:57
|
|
WWW
|
Марцепан, ты (как и некоторые другие) здесь появился исключительно по теме "Веселых нищих". Стало быть, не знаешь здешних порядков.
Что касается моего английского, то его более чем достаточно для чтения не только текста Трефтона, но и более сложных.
"Инициатором всей дискуссии" был точно не я. Моей задачей было всего лишь довести информацию о событиях до тех, кому это интересно.
Дискуссию, а точнее, наведение тени на плетень, устроили незваные гости. К чему-то была приплетена совершенно посторонняя тема некоего "благоденствия" "Песняров", идея посылки вместо них в Америку "Орэры" и "Веселых ребят" - то есть пошла околесица, или по-современному флуд.
Утверждение о том, что "все песняры присутствовали на худсовете", так и повисло в воздухе, - и посему было, есть и останется (если модератор его не удалит в помойку, где ему самое место) выдумкой на скорую руку.
Опровергать его не станет ни один песняр, это ниже их достоинства - реагировать на любой сказанный неизвестно кем вздор. Не нареагируешься...
(Сообщение отредактировал Audio Producer 11 авг. 2006 19:00)
|
|
|
Marcepan
|
|
11 авг. 2006 20:11
|
|
|
| Назовите, пожалуйста, какой-нибудь наш другой ВИА, который можно было бы послать в США в середине 70-х годов. |
Напоминаю, откуда растут ноги в этой теме у "Орэры", "Веселых ребят" и пр., которую устроили незваные гости. А кто здесь, интересно знать, званые гости?
Порядки, которые царят здесь, я возможно и не знаю. Но я их и не нарушаю, в отличие от некоторых, которые всё знают, которым всё позволительно и сообщения которых не следует модератору удалять в помойку.
| Опровергать его не станет ни один песняр, это ниже их достоинства - реагировать на любой сказанный неизвестно кем вздор. Не нареагируешься... |
Ну откуда такая долб...ая привычка расписываться за всех, включая всех песняров? Пусть себе не опровергают, пусть она (выдумка) в таком виде и зависнет рядом с твоей хрустально-прозрачной истиной.
(Сообщение отредактировал Marcepan 11 авг. 2006 20:14)
|
|
|
Marcepan
|
|
12 авг. 2006 2:24
|
|
|
Вот ещё один момент истины, случайно пропущенный моим левым глазом в ходе бурных дебат:
| Орэру кстати, послали в нагрузку к Песнярам во 2-ю поездку, и поездка вышла неудачной. |
Понимай, кто как хочет. А почему не объяснить людям, как было на самом деле, и для кого эта поездка оказалась неудачной? Или сам не знаешь? Я очень сомневаюсь в этом.
Вторая поездка "Песняров" в США совпала с празднованием в стране 50-летия СССР. Концертная программа по этому поводу для поездки в США была подготовлена Госконцертом. В ней должны были принять участие не только "Орэра", но и другие коллективы из братских союзных республик. По прибытию всего этого винегрета в Америку американцы поставили условие, что в концерте будут участвовать только "Песняры". И это условие было принято советскими организаторами безоговорочно. В результате от участия в концерте были отстранены и "Орэра", и армянские, и азербайджанские, и другие артисты. В этом и заключается неудача второй поездки. Кроме того, по причине начала холодной войны и "Песняры" были отозваны Брежневым из США, не завершив свое турне.
Что же касается самого концерта, "Нью Кристи Минстрелс" заняли полчаса, отсилы 40 минут программы; остальные 2 часа работали "Песняры" под бурные авации американского зрителя и без всякого перевода.
(Сообщение отредактировал Marcepan 12 авг. 2006 10:38)
|
|
|
misha
|
|
12 авг. 2006 3:24
|
|
|
| Мне кажется неуважительным помещать нелепый компьютерный перевод не такого уж сложного текста. Можно было бы хотя бы привести его в вид, более напоминающий нормальный русский язык. |
Ни фига себе наехал ...
Нормальный перевод. Сразу видно, что человек знает язык "без словаря"
|
|
|
Marcepan
|
|
12 авг. 2006 5:44
|
|
|
| Утверждение о том, что "все песняры присутствовали на худсовете", так и повисло в воздухе, - и посему было, есть и останется (если модератор его не удалит в помойку, где ему самое место) выдумкой на скорую руку. |
Я могу еще раз повторить, что никакого собрания худсовета не было и в помине; вполне возможно и скорее всего, что и Саульского там не было. "Песняры" собрались на "Мелодии" для того, чтобы начать запись "Веселых нищих", а не за получением разрешения (шеф в зале заседания, остальные - по коридорам и курилкам). Это в 70-х были определенные трудности и требовалась помощь Саульского или Лученка. А в начале 80-х ничего этого В.Г. не требовалось. Имея что записывать, "Песняры" уже через неделю могли ехать на "Мелодию" без всяких заседаний худсовета. Что и происходило в данном конкретном случае. Мулявин принял решение не записывать программу, а с ним согласились и все остальные, т.к. в музыкальной своей части она оказалась просто "нищей" в отсутствии Игоря Паливоды. Если бы он не оказался болен и был бы с ними, программа скорее всего была бы записана на диск. Вместо нее были записаны другие песни.
Так что в воздухе, если что-то и повисло, так это изначальный вопрос темы: что это были за песни и что за диск.
(Сообщение отредактировал Marcepan 12 авг. 2006 18:06)
|
|
|
Mikhail
|
|
13 авг. 2006 10:38
|
|
E-mail WWW
|
Когда по вашему были отменены худсоветы на Мелодии?
|
|
|
Audio Producer
|
|
14 авг. 2006 10:57
|
|
WWW
|
Михаил, не обращай внимания! Человек просто нагло врет от начала до конца. Почему - не знаю.
Именно врет, сознательно - а не ошибается, заблуждается или что-то путает.
В его сообщении ВСЕ не соответствует действительности. Источник "информации" он, обрати внимание, не указывает, потому что его просто не может быть.
Видимо думает, что если вранье излагать уверенным безапелляционным тоном, как будто он сам там свечку держал, то кто-нибудь и поверит.
|
|
|
Mikhail
|
|
14 авг. 2006 11:38
|
|
E-mail WWW
|
Кто куда "дверь ногой открывал" - это вопросы идеологии и веры, спорить по ним бесполезно!
Меня то как раз интересует формальный вопрос, когда были отменены редактура и худсоветы? Совершенно очевидно, что никак не раньше 87 года, года принятия закона О советском предприятии.
|
|
|
Marcepan
|
|
14 авг. 2006 17:31
|
|
|
Audio Producer, ну ты уже всех песняров опросил? Три дня уже прошло. Поторапливайся. И тщательнЕЕ. И базар свой фильтруй. А я, кстати, никому ничего не обещал.
Mikhail, об отмене худсоветов не было и речи.
(Сообщение отредактировал Marcepan 14 авг. 2006 17:36)
|
|
|
Natasha
|
|
14 авг. 2006 17:43
|
|
E-mail
|
Audio Producer, Marcepan
Ребята, ведите себя чуть спокойнее! Можно же обсуждать тему, спорить, но не переходить на личности.
|
|
|
Marcepan
|
|
14 авг. 2006 18:04
|
|
|
Natasha, я принимаю твое замечание. Но я и не перехожу на личности, если меня не оскорбляют или не затрагивают мое самолюбие.
Обрати внимание на то, что на форуме песнярыком этого скандалиста в очередной раз изолировали от общества на 2Х15 суток без права амнистии за недопустимое неуважительное отношение к собеседникам. В настоящий момент он отбывает срок наказания, подметает Арбат.
(Сообщение отредактировал Marcepan 14 авг. 2006 19:15)
|
|
|
Audio Producer
|
|
14 авг. 2006 18:16
|
|
WWW
|
Марцепан, так как с враньем-то твоим быть?
От первой строчки "никакого собрания худсовета не было и в помине" до последней - "Вместо нее были записаны другие песни"
Вопрос не в просто том, что ничего этого не было, - это и так известно,- а в мотивах вранья.
Кто-то обманул тебя? Назови этого нехорошего человека.
Сам придумал все? Зачем? Думал, что поверят?
|
|
|
Marcepan
|
|
14 авг. 2006 18:20
|
|
|
| Марцепан, так как с враньем-то твоим быть? |
Будь здоров и не кашляй.
А вот как насчет от "всех песняров" до "патриарха Мисевича" и далее "можно еще спросить Дайнеко и Пеню. Дайте мне денька 3"?
(Сообщение отредактировал Marcepan 14 авг. 2006 19:22)
|
|
|
Audio Producer
|
|
14 авг. 2006 20:10
|
|
WWW
|
С Дайнеко на эту тему уже говорил Олег Аверин, думаю, в курсе? Или надо Дайнеко каждый день один и тот же вопрос задавать?
По теме вранья - низачот! Тему вранья не раскрыл. И не раскроешь.
Сказать "я все выдумал" духу не хватит.
|
|
|
Marcepan
|
|
14 авг. 2006 20:35
|
|
|
| С Дайнеко на эту тему уже говорил Олег Аверин |
Ничего определенного из этого разговора, кроме домыслов и размышлений.
| Сказать "я все выдумал" духу не хватит. |
Хм... Да ты ещё не уймешься?
Ладно, скажу о своем источнике. Мой источник информации находится высоко в горах Тянь-Шаня, где трава высока, там, где заросли гуще, там же, где находился и твой для статьи в книгу "Нота судьбы" в той её части, которая касается программы "Через Всю Войну"...
|
|
|
Audio Producer
|
|
14 авг. 2006 21:07
|
|
WWW
|
"Вторая поездка "Песняров" в США совпала с празднованием в стране 50-летия СССР. Кроме того, по причине начала холодной войны и "Песняры" были отозваны Брежневым из США, не завершив свое турне."
так и вижу картину : Брежнев сидит и командует:
кхе-кхе отозвать писссссссьнярофф из америки
Так вот - в 77 году никакой холодной войны не было, к нам ездили американцы на гастроли именно в 77-78 году больше всего: Nitty gritty Dirt Band, Clarence Gatemouth Brown, Roy Clark, John Denver, New Orlean's Preservation Hall Band... наверняка кого-то забыл.
А разрыв культурных связей начался после введения войск в Афганистан. Это 79-й год!
Ладно, это все детали.
А по существу - выходит, духу признаться во вранье так и не хватило.
Кто бы сомневался...
Все, это уже скучно и неинтересно.
Для меня тема закрыта.
(Сообщение отредактировал Audio Producer 14 авг. 2006 21:19)
|
|
|
Natasha
|
|
14 авг. 2006 23:11
|
|
E-mail
|
| "Вторая поездка "Песняров" в США совпала с празднованием в стране 50-летия СССР. |
| в 77 году никакой холодной войны не было |
Ребята! В 1977 году не только холодной войны, но и 50-летия СССР не было. В том году, помнится, 60-летие Советской власти отмечали.
|
|
|
Marcepan
|
|
14 авг. 2006 23:11
|
|
|
| так и вижу картину : Брежнев сидит и командует:
кхе-кхе отозвать писссссссьнярофф из америки
Так вот - в 77 году никакой холодной войны не было... |
За что купил, за то и продал:
http://pesnyary.com/forum/index.php?topic=1244.30
Оттого и происходят холодные войны, что некоторые слово "Америка" пишут с маленькой буквы.
| А по существу - выходит, духу признаться во вранье так и не хватило. |
Так я же не считаю это враньем. В чем же я должен признаваться и проявлять силу духа?
Погоди, Анатолий, не уходи, я не всё ещё сказал. Впрочем, может так оно и лучше...
Natasha, я всегда был не в ладах с Историей СССР, КПСС и Научным Коммунизмом. Не обезсудь...
(Сообщение отредактировал Marcepan 15 авг. 2006 6:54)
|
|
|
Natasha
|
|
15 авг. 2006 9:34
|
|
E-mail
|
| я всегда был не в ладах с Историей СССР, КПСС и Научным Коммунизмом |
Ну, тогда маленькая историческая справка. Так сказать на будущее. Может, пригодится когда. :-))
Великая Октябрьская Социалистическая революция была в 1917 году.
СССР образовался в 1922 году.
Холодная война закончилась в 1975 году подписанием Хельсинского соглашения.
|
|
|
Mikhail
|
|
15 авг. 2006 12:26
|
|
E-mail WWW
|
А потом в 1977 президентом В США был избран демократ Джеймс Картер. Памятен истории тем, что приоритетом внешней политики США сделал наивную заботу о "положении инакомыслящих" в СССР. Консервативное руководство СССР такой поворот заметило не сразу и долгое время еще старалось придерживаться устаревших принципов мирного сосуществования и разрядки
.
|
|
|
Marcepan
|
|
15 авг. 2006 17:04
|
|
|
Ребята, огромное вам спасибо за эту историческую справку. Конечно же она мне пригодится в будущем. Я вообще не понимаю, как я жил без знания всего этого. Да разве это была жизнь, одни мучения. Вот теперь!
По этому случаю у меня возник маленький вопрос: по какой причине вторая поездка "Песняров" в США была прервана, а они в срочном порядке были отозваны советскими властями обратно в СССР?
(Сообщение отредактировал Marcepan 15 авг. 2006 20:24)
|
|
|
Marcepan
|
|
16 авг. 2006 7:46
|
|
|
На сайте БП появилось следующее сообщение:
"По просьбе Владислава Мисевича, который как-то уполномочил меня воспроизводить его исторические выказывания (т.е. высказывания на историческую тему передаю следующее:
1. Идею написать песенный цикл по Бернсу предложил И. Паливоде сам В. Мулявин. Чтобы Игорь полнее реализовывал свой талант и чтобы у него оставалось как можно меньше свободного времени (которым он распоряжался не должным образом)
2. С той же целью И. Паливоде была предоставлена возможность приобрести автомобиль вне очереди, существовавшей в ансамбле (в тот раз должен был получить раньше пришедший в "Песняры" В Дайнеко).
Конечно, молодежи трудно понять, что такое очередь на а/машину вообще и в трудовом коллективе в особенности, но на этот вопрос отвлекаться не буду, пусть поспрашивают у родителей и бабушек-дедушек
3. В.Мулявин ходатайствовал перед консерваторским начальством о приеме выпускника ф-п факультета И. Паливоды на композиторское отделение консерватории (или аспирантуру, тут я не понял точно, да и не важно), со словами :"Тебе обязательно надо изучать композицию, развивать свой талантище!"
И наконец, четвертое - по главной теме.
По уточненным самим Мисевичем данным, и Мулявина тоже не было на худсовете! Он только зашел туда и отдал ленту, а потом вернулся к остальным."
Вспомнили самое главное, что и Мулявина там не было. Выходит, что "Песняры" приехали из Минска в Москву в полном составе (10 человек), чтобы только отдать ленту на "Мелодию" и посидеть в коридоре, пока им не вынесут отказ.
В общем, можете судить сами. А я хотел бы познакомить вас с последствиями этих т.с. воспоминаний и с отношением Анатолия к одному из музыкантов, проработавших несколько лет в "Песнярах" и немало сделавшего для коллектива:
http://bel-pesniary.ru/forum/index.php?topic=170.0
А совсем недавно была разгадана тайна буквы "С" на одном из дисков "Песняров", и оказалось, что Анатолий долгие годы работал в составе этого прославленного коллектива. А я с ним спорил:
|
|
|
Natasha
|
|
16 авг. 2006 9:32
|
|
E-mail
|
| Вспомнили самое главное, что и Мулявина там не было. Выходит, что "Песняры" приехали из Минска в Москву в полном составе (10 человек), чтобы только отдать ленту на "Мелодию" и посидеть в коридоре, пока им не вынесут отказ. |
А это нормально! Именно так и должно было быть. Так было всегда и со всеми ансамблями. Удивительно было бы если бы Мулявин присутствовал на худсовете. Или если бы ансамбль находился в Минске.
| По этому случаю у меня возник маленький вопрос: по какой причине вторая поездка "Песняров" в США была прервана, а они в срочном порядке были отозваны советскими властями обратно в СССР? |
Читайте воспоминания Леонида Борткевича.
| А совсем недавно была разгадана тайна буквы "С" на одном из дисков "Песняров", и оказалось, что Анатолий долгие годы работал в составе этого прославленного коллектива. А я с ним спорил: |
Прекратите ерничать. В Ваш адрес это уже второе предупреждение!
|
|
|
Mikhail
|
|
16 авг. 2006 10:54
|
|
E-mail WWW
|
| воспоминания Леонида Борткевича. |
Тем интереснее, что Борткевич в свой книге использует материалы о Песнярах, написаные Audio Producerом.
|
|
|
M13
|
|
16 авг. 2006 13:10
|
|
|
| Прекратите ерничать. В Ваш адрес это уже второе предупреждение! |
Уважаемая Наталья! Очень не хочется и здесь видеть свару. А почему Вы не одернете Продюсера? Абсолютное неуважение к собеседникам, провокации. Так дайте возможность людям хотя бы защищаться!
Уж настолько невинная шутка с плакатом вызвало Ваше раздражение. Странно. Шутка хорошая.
Вопрос к Продюсеру. С какой целью Вы начали эту тему, как минимум, на трех сайтах?
(Сообщение отредактировал M13 16 авг. 2006 13:11)
|
|
|
Marcepan
|
|
16 авг. 2006 16:12
|
|
|
Natasha, программа "Веселые Нищие" не была записана ни в Москве, ни в Минске, ни в каких других городах. Кто мешал здесь? Всё тот же худсовет? Спасибо морозовскому изданию, что хоть в грязном виде можно послушать куски программы. Иначе канула бы она в небытие, как и многие другие произведения "Песняров".
|
|
|
Natasha
|
|
16 авг. 2006 16:49
|
|
E-mail
|
| А почему Вы не одернете Продюсера? |
А Вы не заметили, что после моего первого предупреждения Анатолий вообще ни слова здесь не сказал? Он очень благоразумно решил не продолжать ненужные разборки. Так почему же нужно продолжать ничем необоснованные нападки на него?
|
|
|
Marcepan
|
|
16 авг. 2006 17:49
|
|
|
Так уж и сразу? Можно просто вернуться на предыдущую страницу и всё в памяти восстановится. И прошу не переворачивать события с ног на голову: я не нападал на него. Его "благоразумный" уход связан с моим напоминанием ему о его умышленной наглой лжи, которая по его вине просочилась на страницы книги "Нота судьбы", и которая уже обсуждалась на форуме песнярыком.
Кроме того, его уход не означает, что и все остальные должны сделать то же самое. Если это касается меня лично, не нужно переживать, я здесь долго не задержусь. Но поверьте, я всегда буду появляться там, где он будет незаслуженно осквернять память уважаемых известных людей.
|
|
|
Natasha
|
|
16 авг. 2006 18:04
|
|
E-mail
|
| все остальные должны сделать то же самое |
Никто, по-моему, Вас и не просил покидать форум. Пожалуйста, высказывайтесь! Но, если не трудно, конструктивно. Не надо ненужных скандалов. Они не рождают истины.
| он будет незаслуженно осквернять память уважаемых известных людей. |
А вот это уже интересно! Чем же это Анатолий осквернил хоть чью-то память? А его постингах я не увидела ни одного плохого слова в адрес музыкантов ВИА "Песняры". Или под "уважаемыми известными людьми" Вы подразумевали членов худсовета "Мелодии"? Но вроде бы в их адрес Анатолий не высказывался.
|
|
|
Audio Producer
|
|
17 авг. 2006 15:56
|
|
WWW
|
О, оказывается, тут еще продолжается марципановое шевеление!
"Выходит, что "Песняры" приехали из Минска в Москву в полном составе (10 человек, чтобы только отдать ленту на "Мелодию" и посидеть в коридоре, "
Если бы Марцепан не передергивал, а привел полную цитату из моего первоначального поста, то там сказано:
"Она была записана на их репетиционной базе, а летом ансамбль выступал в Москве и заодно показал эту запись худ совету фирмы "Мелодия"
Насчет фотографии - это была шутка Бориса Бернштейна, его, так сказать, упражнение в коллаже, выполненное в программе Photoshop, им же и помещенное на сайт.
"связан с моим напоминанием ему о его умышленной наглой лжи, которая по его вине просочилась на страницы книги "Нота судьбы", и которая уже обсуждалась на форуме песнярыком".
И это вранье! Никакой лжи, тем более умышленной. там нет, есть пара мелких неточностей. И обсуждения не было, были хамские (еще более хамские чем у Марципана) наскоки известной всему Минску интриганки и кляузницы.
(Сообщение отредактировал Audio Producer 17 авг. 2006 15:58)
|
|
|
Natasha
|
|
17 авг. 2006 16:58
|
|
E-mail
|
| Никакой лжи, тем более умышленной. там нет, есть пара мелких неточностей. И обсуждения не было, были хамские (еще более хамские чем у Марципана) наскоки известной всему Минску интриганки и кляузницы. |
Толя, объясни чайнику, который редко бывает на песняровских форумах (т.е.мне) о чем идет речь! Или ссылочку на базар кинь! А то ведь так и помру непросвещенной. :-))
|
|
|
Audio Producer
|
|
17 авг. 2006 17:41
|
|
WWW
|
Наташ, ты хочешь свой досуг посвятить хождению по базарам? Не находилась еще? :-))) Своя "будка гадостей" наскучила?
|
|
|
Natasha
|
|
17 авг. 2006 17:50
|
|
E-mail
|
| Своя "будка гадостей" наскучила? |
Изучаю опыт других форумов. :-))
|
|
|
Marcepan
|
|
17 авг. 2006 18:31
|
|
|
Ба! Какие люди! И без охраны!?
А я уж было тоже собрался дрыстануть отсюда. Совсем случайно зашел, т.с. бросить прощальный взгляд. А ты, оказывается, забыл закрыть за собой дверь. То-то думаю чего это так сквозит? Natasha еще тебя в пример всем ставила, вот, мол, Анатолий как благоразумно поступил...
Ну, проходи, присаживайся. Можешь не разуваться. Будь, как у себя дома.
Господа, позади остались парочку мелких невыясненных вопросов, в том числе и мой. Я предлагаю перейти от первой части дискуссии "Веселые Нищие" ко второй, "Через Всю Войну". Есть возражения?
(Сообщение отредактировал Marcepan 17 авг. 2006 19:54)
|
|
|
|
|
Marcepan
|
|
18 авг. 2006 6:10
|
|
|
| И это вранье! Никакой лжи, тем более умышленной. там нет, есть пара мелких неточностей. И обсуждения не было, были хамские (еще более хамские чем у Марципана) наскоки |
Иваныч, ну как же тебе не стыдно называть чужие высказывания враньем и наглой ложью, а свои - мелкими, едва заметными оку, неточностями? Ох, и любишь ты себя дорогого! Вот уж воистину Библия говорит, что в своем глазу ничего не замечаешь. В природе все относительно: одной волосинки для головы, конечно же, мало, а вот для борща...
Я надеюсь, моей паузы тебе было достаточно для того, чтобы собраться с мыслями в один кулак, забаррикадироваться, ощетиниться, и быть готовым к отражению любых нападков, а если понадобится, то и перегрызть вражескую глотку?
Итак, мои белые, ходом Е2-Е4 выставляю на суд диалог двух интеллигентных персон, который перемешан с хамским шебуршанием вокруг него другими участниками, постоянно мешающими нормальному протеканию диалога. Во всем этом месиве попытайтесь найти ту волосинку, из-за которой мы вынуждены были в срочном порядке прервать одну тему и резко перейти ко второй:
http://pesnyary.com/forum/index.php?topic=1510.0
|
|
|
Natasha
|
|
18 авг. 2006 11:19
|
|
E-mail
|
Marcepan, спасибо за ссылочку.
Но честно говоря, прочитанное меня сильно озадачило и расстроило. Прежде всего, я не поняла с чего и зачем устраивать такую бурю в стакане воды. Да, Анатолий допустил ляп в своей статье. Ну и что? А кто из нас никогда не допускает ляпов? Разве на Земле уже завелись святые? Да и к тому же Анатолий признал, что ошибся. Зачем продолжать доказывать человеку, что он неправ, когда он и сам это признал? Что за глупость?
Но дело не в этом. Песняры - замечательный ансамбль. Откуда столько ненависти друг к другу у его поклонников? Откуда столько злобы? Не думаю, что этор понравилось бы Владимиру Георгиевичу. Я считаю, что поклонники Песняров таким поведением только позорят славное имя Песняров и их руководителя Владимира Мулявина.
Ну, а про Ameli и ее постинги, думаю, говорить вообще не стоит. Мне это больше напомнило творческую ревность.
Добрее надо быть, ребята! Добрее.
|
|
|
Marcepan
|
|
18 авг. 2006 15:06
|
|
|
Natasha, ошибки нужно не признавать, а смывать кровью.
Или как в Турции в старину...
(Сообщение отредактировал Marcepan 18 авг. 2006 16:16)
|
|
|
|
|
Marcepan
|
|
18 авг. 2006 18:26
|
|
|
| не совсем про Через всю войну |
М13, ну как же не совсем? В самую, что ни есть 10 попал.
"...Особенно значительным был его (Бориса Бернштейна - прим. авт.) вклад в программу «Через всю войну», подготовленную «Песнярами» в 1984–1985 годах к 40-летию Победы. Программа была показана по телевидению. Песни из нее многократно исполнялись в концертах, фирмой «Мелодия» был выпущен двойной альбом «Через всю войну». Аранжировки песен из цикла Владимира Мулявина на стихи поэтов-фронтовиков были сделаны Борисом Бернштейном и двумя другими музыкантами ансамбля – Игорем ПАливодой и Владимиром Ткаченко..."
Оказывается, для этой статьи Анатолий знал, кто писал аранжировки к программе "ЧВВ", а для книги "Нота судьбы" вдруг забыл? Вдруг понадобилось допустить мелкие неточности. Для чего? Мулявин ведь не нуждался в чужих медалях, своих предостаточно. Не так?
И вот тут, Natasha, я охотно позаимствую твою фразу: "Не думаю, что это понравилось бы Владимиру Георгиевичу."
Тем не менее, книга тиражом 3000 экз. (а может быть уже и больше) была мгновенно раскуплена не только на территории бывшего СНГ, но и далеко за ее пределами. Попробуй теперь исправить этот ляп. Так что не нужно умалять заслуги Иваныча перед Родиной и "Песнярами". Как тут не завидовать и не проявлять творческую ревность?
Чувствуешь разницу между нашим блудословием в пределах форума и материалами, входящими в книги, журналы и т.п.?
(Сообщение отредактировал Marcepan 18 авг. 2006 21:40)
|
|
|
shopen
|
|
26 авг. 2006 11:44
|
|
|
Друзья !
Книги и записи "Песняров" раскупаются и будут раскупаться ЛЮБЫЕ , потому что у людей ничего нет.
|
|
|
shopen
|
|
27 авг. 2006 12:01
|
|
|
Впервые песни из программы "Веселые нищие" я услышал в 1982 году в Москве. Исполнялось 4 песни - "Скрипач" , "Незаконнорожденному ребенку" ,"Базарный шут" , "Прощай , красавица". Это знают все. Через год
исполнили тоже 4 песни , но с изменеиями - сыграли "Песня маркитанки" и "Песня поэта".
Один мой знакомый дружил с музыкантами. Однажды ему выпало "счастье" поиграть на песняровских клавишах. Он начал играть свою тему с Беляевым, в это время вышел Игорь Поливода , минутку послушал и начал играть импровизацию на эту тему. У знакомого отвисла челюсть от восторга ! Паливода играл настолько грамотно и четко ! Вот это был музыкант !
К творчеству Бернса "Песняры" обратились не впервые. Великолепно звучали песни в 1973 году ! "Я пью за старую любовь" - необычайно красиво исполненная Леонидом Борткевичем. Кстати , из одного стихотворения было сделано две одинаковые фонограммы. "Зеленый дол" (Кашепаров) , "Кто честной бедности своей" - в этой песни есть такие строчки "А золото мы сами..", спетые мулявиным. "Песняры" были настоящим золотом тех лет...
Существует неудачная запись , изданная на "Морозе". От своих знакомых знаю , что неплохая запись есть в коллекции института культуры. И еще слышал , что набранные с репетиций и концертов записи цифровал Александр Морозов.
|
|
|
bluueser
|
|
30 авг. 2006 18:49
|
|
|
Только сейчас сумел это прочитать. Отдыхал от сует. По поводу "Веселых нищих". Источник информации не укажу, просто забыл, кто конкретно, но в свое время (могу гарантировать) приходилось слышать от музыкантов, что всю программу (т.е. целиком) в Беларуси им показывать было не рекомендовано. Здесь им чуть ли не в открытую сказали: нафиг нам здесь тот Бёрнс. В лучшем случае звучали 4-5 песен.
По поводу благоговения властей к "Песнярам". Сильное преувеличение. Да, аппаратуру они в первую очередь получали, да, концерты, да --эфиры. Но власти "П" были нужны в первую очередь как идеологический коллектив. На этой почве от них и требовали в первую очередь патриотику в ущерб тому, ради ЧЕГО МУЛЯВИН СОЗДАВАЛ КОЛЛЕКТИВ: исполнения все-таки НАРОДНЫХ песен. И то, что они с головой влазили в этот пыльный архив и с, казалось бы, навсегда ЗАСТЫВШЕГО (в понимании власти) материала делали современную музыку, не могло приветствоваться. В Беларуси и сейчас фольклор -- это лапти, которые скрипят, да рушники, которые давно уже уплыли. И вовсе не был свободен Мулявин в выборе. Во всяком случае, м не лично он однажды сказал: "Если бы мне позволили сделать хотя бы десятую часть того, что хотелось..."
А Машеров всегда (но всегда открыто) поддерживал национальную культуру. За это (в том числе) его в Москве и не любили. Но кроме него, идеологией управляли такие "Веселые ребята", как Савелий Павлов, Иван Анитонович, некто Севрук. Это они Быкова травили.
И еще о поддержке власти уже в последнее время. Это об указе издания наследия Мулявина после его смерти. Подробности нужны? Издана книга "НОта судьбы" (можно купить и сейчас в Минске), выпущен сборник нот песен Мулявина (тираж, кажется, 1000 экз. -- огромный даже для Союзной державы, не правда ли, не только для Беларуси), снят фильм документальный. Президент Беларуси (бывший) получил подарочный альбом из 4 дисков, из которого бдительные товарищи выбросили "Монолог собаки" и (!) "Молитву", тираж набора -- 10 штук (т.е. огромный), подготовлена к изданию антология (21 диск), денег на печать которой не нашлось, подготовлен к изданию мультимедийный диск и приложение -- 4 диска видео. Деньги по программе увековечивания памяти, понятно, тоже закончились. Установлен памятник, мемориальная доска, переименован бульвар им. Луначарского (почему не улица им.Ленина?), в филармонии открыто нечто такое, что там называют музеем (а по-моему -- просто сделан интерьер второго этажа фойе). Ах да, еще премии имени Мулявина на "Славбазе" и "Золотом шлягере". Кажется, все. мало или достаточно -- вам судить.
|
|
|
bluueser
|
|
30 авг. 2006 19:00
|
|
|
И еще относительно программы "Через всю войну". "Песняры" были единственным коллективом популярной музыки в Беларуси, который имел возможность записываться в Москве на "Мелодии", в отличие от всех остальных, которых писал в Минске автобус "Мелодии" раз в два года.
В то время первым замом министра культуры БССР был Влад. Павлович Скороходов (он же и руководил всем проектом памяти Мулявина). Профессиональный музыкант, кларнетист. Он узнал, что в коллективе есть такая программа (в черновиках). Он мне лично рассказывал, как поехал в Москву на "Мелодию", в планах которой писать "Песняров" тогда не было, две недели пробивал студию, и программа была записана и издана к 40-летию победы (если не ошибаюсь) с тем, чтобы каждый из ветеранов в Беларуси получил этот диск в подарок. И был концерт во Дворце спорта. И министр, и его зам (со слов Скороходова) дрожали: как все пройдет. Ведь пелось там и на слова Арсения Тарковского "Выпьем за Сталина", и "Багратион" был ну просто хард-роковым хитом. Пронесло... Как министры отпраздновали это, конечно, умолчу. Но не мог Мулявин открывать все двери. Он больше как раз по приемным часами просиживал. Он да Лученок, в случае чего.
Вот нет под рукой фрагмента романа Владимира Некляева "Лабух". Там ну очень выразительно описывается встреча героя с Мулявиным в здании ЦК. Потрясающе! Если найду, выложу здесь. Поскольку после этого можно уже и не спорить, как власть с ним дружила.
Лабух он был, лабух! Именно таким его власть всегда и видела, и никаким другим, даже в президиуме.
Так-то вот...
|
|
|
Audio Producer
|
|
31 авг. 2006 12:34
|
|
WWW
|
выпущен сборник нот песен Мулявина (тираж, кажется, 1000 экз. -- огромный даже для Союзной державы, не правда ли, не только для Беларуси),
Я тебя удивлю - тираж нотного сборника - 500 экз!
Мне его как одному из авторов предисловий (второе покойная В Антоневич написала) как раз В.П. Скороходов и преподнес.
правда, издано шикарно - темно-коричневый шрифт вместо черного, литографии под полупрозрачной бумагой и т.п.
А фрагмент из Некляева ты уже выкладывал у Федора - можно просто кинуть ссылку.
И еще - у тебя неточность или худ преувеличение
"Песняры" были единственным коллективом популярной музыки в Беларуси, который имел возможность записываться в Москве на "Мелодии""
А как же записи "Сябров", что с Бадьяровым, что без него?! См соседний топик!
(Сообщение отредактировал Audio Producer 31 авг. 2006 12:36)
|
|
|
Marcepan
|
|
31 авг. 2006 17:36
|
|
|
| По поводу благоговения властей к "Песнярам". Сильное преувеличение. |
Был ещё такой коллектив, в котором художественный руководитель - народный, а все остальные - заслуженные? Назови.
| В Беларуси и сейчас фольклор -- это лапти, которые скрипят, да рушники, которые давно уже уплыли. |
А из чего по-твоему фольклор состоит, не из лаптей с рушниками? Они ВСЕГДА будут скрипеть и плыть в отличие от рока, металла и пр.
|
|
|
bluueser
|
|
1 сен. 2006 15:32
|
|
|
Согласен, Продюсер, еще и "Сябры", и "Вирусы".
Марцепан! Про то, как раздавали звания (особенно засл. артиста Чечено-Ингушской респ.), все знают. И у "Песняров" были свои, "местечковые" звания, а не засл.СССР.
Что касается фольклора, то самое интересное с ним делается в Беларуси сегодня как раз на неофициальном уровне: "Тройца", "Юръя", "Яр", "Осимира", "Палац" и пр., пр.Практически ни один из этих коллективов на всякие важные концерты, в телеэфиры и радио программы не попадают. По одной причине: для них фольклор не лапти и рушники, не музей, а живой материал, с которым они работают творчески. А вот это сегодняшей власти у нас и не нужно. Им нужны всякие псевдо-фольклорные команды: в лаптях, соломенных брылях, подпоясанные рушниками. Да вот только слушать эту порнографию невозможно! Попса, типа "Русская песня".
Кстати, еще о званиях. Есть у нас один засл.артист (пэвэць), который не дал в жизни ни одного сольного концерта. Зато у него есть фото с Кобзоном, Пахмутовой и хорошие дружбаны во власти. А по професси он вообще-то -- завхоз одного из НИИ. Заслуженный завхоз Беларуси.
|
|
|
Marcepan
|
|
6 сен. 2006 6:31
|
|
|
| Кстати, еще о званиях. Есть у нас один засл.артист (пэвэць), который не дал в жизни ни одного сольного концерта... |
Бывает, но это не совсем в тему. Хотя можно и связать как-то с темой: лишний раз говорит о том, что звания присваивает не народ, а сильные мира сего.
|
|
|
bluueser
|
|
6 сен. 2006 13:44
|
|
|
Ну да, согласен: народ скорее сам определеят, кто поистине Народный в смысле заслуг, а власть (особенно в авторитарных постсоветских странах) раздает ничего не значащие звания народных тем, кто власти той служит. Не говорю сейчас конкретно о "Песнярах", хотя и они в этой струе оказались. Думаю, поневоле: уж Мулявину-то точно это звание было до одного места. К примеру, за годы правления Лукашенко ни один из писателей не получил звания народного. Не потому, что таковых нет (Бородулин, например), а потому из числа действительно заслуживающих этого приЗнания людей нет ни одного, кто бы отирался подле тела. Как результат, на прошлой неделе Союз писателей и вовсе выбросили из Дома литераторов, который по всем законам принадлежит Союзу полностью. Лука награждает Баскова, Бабкину и прочую... чаще ничего не значащую околомузыкальную публику.
|
|
|
Marcepan
|
|
7 сен. 2006 14:35
|
|
|
| уж Мулявину-то точно это звание было до одного места |
Почему ты так думаешь? Разве со званием нужно что-то делать, что-то извлекать из него?
|
|
|
bluueser
|
|
7 сен. 2006 16:51
|
|
|
Ну, прямую его цитату насчет этого не приведу, но из поведения (если такой довод устроит), из высказываний это можно было понять. А звание и сейчас некоторые артистики любят использовать в своих целях. На кого-то и производит впечатление. Как анекдот, помню, как со Ярославом Евдокимовым году в 1985 долго стучали в дверь уже закрывшегося гастронома. Никто не открывал, пока Слава не крикнул: "Ну дайте заслуженному артисту две бутылки!" Двери распахнулись...
|
|
|
Nikolay
|
|
11 сен. 2006 0:44
|
|
E-mail WWW
|
Лабух он был, лабух! Именно таким его власть всегда и видела, и никаким другим, даже в президиуме.
Что касается фольклора, то в Беларуси : "Тройца", "Юръя", "Яр", "Осимира", "Палац" и пр., пр. А вот это сегодняшей власти у нас и не нужно.
А кто ж содержит эти коллективы?
Нет, похоже, Автор живет в Беларуси. А у нас и копейки не дадут.
Такой мощный протест, против чего? Сытым не дано творить! И все значимое сделано Мулявиным тогда. А десять последних лет - где они, его шедевры?
|
|
|
Labuh
|
|
22 сен. 2006 6:15
|
|
|
А твои где?
|
|
Несостоявшаяся запись на "Мелодии"